Этот разговор с президентом Торгово-промышленной палаты Псковской области Владимиром Зубовым состоялся у нас ещё в прошлом году – буквально на следующий день после экстренного расширенного заседания президиума правления ТПП РФ, которое проходило 23 декабря в Москве и на котором представители деловых кругов обсуждали вместе с представителями Государственной Думы и администрации президента пути преодоления Россией глобального финансово-экономического кризиса. Мало сказать, что интервьюируемый расстроил интервьюера… Вычерченный Владимиром Анатольевичем график неопровержимо свидетельствовал о том, что свет в конце туннеля я увижу, в лучшем случае, только к тому времени, когда у меня уже будут подрастать внуки. А в худшем… как говорится, "не в этой жизни". "Грузить" читателей ПАИ накануне новогодних праздников этими безрадостными соображениями, конечно же, не хотелось. Но теперь-то, когда праздничная эйфория уже позади, наверное, не только можно, но и нужно. Во-первых, потому что "предупреждён – значит, вооружён", а во-вторых, потому что, оправившись после первого шока, я, так же как и президент Торгово-промышленной палаты Псковской области, начинаю предвкушать надвигающуюся великую депрессию не только с дрожью в коленках, но и с некоторым воодушевлением. Всё-таки вместе с повальной безработицей, вместе с резким падением доходов населения и банкротством огромного количества предприятий, банков и фирм специалисты обещают нам грандиозную "санацию" общественно-экономической системы и даже "новую идеологию". Для следующего могучего рывка, который так же неизбежен, как и начинающийся глубокий обморок, России уже волей-неволей придётся меняться: изживать коррупцию, наращивать экспорт высокотехнологичной продукции и импорт мозгов, на деле, а не только на словах осваивать демократию и реформировать образование, здравоохранение и ЖКХ таким образом, чтобы заграничные олигархи почитали за счастье с малолетства пристраивать своих детишек на ПМЖ куда-нибудь в Сибирь – поближе, так сказать, к цивилизации. А ещё говорят, что новый всеохватывающий кризис положит конец гламуру и сделает из нас не общество потребления, а общество… вразумления, что ли. Даже интересно, как это. Так вот, значит, что мне сказал Владимир Зубов: ВОТ КТО-ТО С ГОРОЧКИ СПУСТИЛСЯ... - Как выяснилось, неизбежность этого финансово-экономического кризиса была давно уже математически просчитана. Всё дело в том, что мировая финансово-экономическая система развивается 39-летними циклами. По крайней мере, она так развивается последние 160 лет, в течение которых учёные пытаются разгадать причины этой цикличности. Глобальным, то есть, охватывающим все без исключения страны, мировой кризис стал впервые, но и предыдущий был настолько масштабным, что его последствия затронули даже такие страны, как Советский Союз, который на то время был вполне самодостаточным и почти независимым от внешнеэкономических влияний государством. "Новая идеология" как раз и стала для России выходом из прошлого общемирового финансово-экономического коллапса, когда за двадцатилетним всемирным экономическим спадом последовал девятнадцатилетний период неудержимого экономического роста, "совпавшего" с изменением общественно-экономической фармации в нашей стране. - А как же дефолт 1998 года? Он тоже был закономерным и предсказуемым следствием этой цикличности? - Кризис 1998 года в России произошёл из-за того, что государство выступило в роли Мавроди и построило аналог его финансовой пирамиды, которая, конечно же, была обречена. Этот кризис являлся локальным и задел вовне только тех, кто имел неосторожность поучаствовать в игрищах с российскими ГКО (государственными казначейскими обязательствами). Мы быстро от него оправились именно потому, что общемировой рынок в то время был на подъёме. Резкая девальвация национальной валюты привела тогда к активизации отечественного производителя: вместо импортной колбасы на прилавках наконец-то появилась российская, а на Западе, соответственно, стали интересоваться дешёвыми российскими товарами, и в том числе, производимым у нас высокотехнологичным оборудованием. На этот раз мы имеем дело с глобальным системным кризисом. А коли он системный, то никак не может быть краткосрочным. Это означает, что в ближайшие 19-20 лет нас ожидает резкий экономический спад, который, если его не удастся каким-то образом притормозить, будет зеркальным отражением того экономического роста, который наблюдался в предшествующие 19 лет. То есть, в 2028 году мировая финансово-экономическая система, по идее, достигнет такой степени упадка, какая будет прямо пропорциональна пику её расцвета в 2008 году. Потому что упомянутая мною цикличность развития мировой финансово-экономической системы характеризуется нарастанием амплитуды колебаний: чем более бурно и стремительно развивается экономика в периоды подъёма, тем более резким и обвальным бывает её спад. По принципу "чем выше взбираешься, тем больнее падать". Зато к 2047 году мир достигнет ещё более впечатляющих финансово-экономических высот, чем в минувшем году, а значит, будет ещё более озабочен перспективой захватывающего дух спуска с этих сияющих вершин. - Но ведь президент пообещал, что кризис закончится в сентябре 2010 года… - К сентябрю 2010 года закончится не кризис, а его первая и наиболее болезненная стадия. Повторюсь, сейчас мы находимся на самой вершине очень крутой "американской горки" – как раз в точке перегиба, когда от одного взгляда вниз делается дурно, а резкий спуск после крутого подъёма больше напоминает свободное падение. Президент ничего не обещал, президент говорил о том, что к сентябрю 2010 года мы, возможно, осознаем суть происходящего, а также сумеем сориентироваться в новой для себя финансово-экономической действительности, чтобы попытаться скорректировать негативные процессы и сделать их более управляемыми. А пока нам предстоит очень резкий переход от изобилия к жесточайшей экономии. Такой стремительный, что мало никому не покажется. УСЁ ПРОПАЛО, ШЕФ! - А что, собственно, произошло? Кто и где поджёг бикфордов шнур, от которого одна за другой взлетают на воздух экономики богатейших мировых держав? - Причиной разразившегося глобального кризиса является общее замедление темпов экономического развития. - С чего бы это? Ведь крупнейшие мировые экономики всё время старались согласовывать свои действия и договариваться, создавали всякие там "большие" "семёрки" с "восьмёрками", сообща распределяли квоты на добычу полезных ископаемых и рынки сбыта… Неужели антиглобалисты были правы? - Ну вот, Вы же сами и назвали причины начавшегося экономического спада. Человечество всеми силами пыталось обмануть природу, а это невозможно. Что-то такое изначально заложено в человеческом естестве, что не позволяет нам бесконечно долго почивать на лаврах. Даже Библия учит: если вам кажется, что ваши дела идут очень хорошо, - знайте, что это не навсегда. И наоборот: если у вас складывается впечатление, что всё плохо и будет ещё хуже, - тоже имейте в виду, что пройдёт и это. Пожалуй, лучшей иллюстрацией причин общемирового финансово-экономического кризиса является старинный советский мультик "Золотая антилопа" , где непомерная жадность превращала груды золота в глиняные черепки. На самом деле кризис приключился оттого, что людей перестала удовлетворять стоимость тех денег, которыми они обладали. Вот уже много лет человечество было охвачено манией накопительства. Причём это накопительство выражалось в зарабатывании денег всё равно каким путём. И никто не соизмерял их стоимость с основным эквивалентом, который они призваны символизировать, - с интенсивностью труда, то есть, с его производительностью. Поэтому самые большие заработки у нас были в далёких от материального производства сферах. И даже не в банковской системе, и даже не в торговле полезными ископаемыми. Больше всего зарабатывали те, кто навострился брать кредиты и вкладывать эти деньги в отрасли с хорошей динамикой, например, - в строительство, чтобы полученную прибыль опять пускать в оборот. В то время, как для основной массы населения приобретение жилья становилось всё более и более недоступной роскошью, кто-то скупал квартиры пачками, чтобы выгодно перепродать, заложить и так далее. А это значит, что происходило не удовлетворение спроса на недвижимость, а возведение финансовых пирамид. Потому что банки, в свою очередь, торговали деньгами, которые произвела не промышленность, а подобная спекулятивная возня. Как следствие, полученные таким образом буквально из воздуха деньги порождали потребительскую эйфорию. При этом вместо доступного жилья строились воздушные замки, а вместо состояний – финансовые пирамиды. А главное свойство воздушных замков и финансовых пирамид заключается в том, что они незыблемы только до тех пор, покуда люди в них верят. СтОит кому-то крикнуть "А король-то голый!", как они начинают рушиться, словно карточные домики. Именно это сейчас и происходит, так как процесс получения денег из воздуха закончился. Пора опять засучивать рукава. КАРАУЛ! РЕЖУТ! - Но "эксперты" твердят: не надейтесь, недвижимость не подешевеет, а если и подешевеет, то всего на несколько процентов… - Подешевеет, куда денется! В обратном нас хотят уверить только те, кто рассчитывает и дальше греть руки на владении пустующими квартирами и офисами, в которых никто не собирается ни жить, ни работать. Но правда состоит в том, что мы вступаем в период, когда предложение будет значительно опережать спрос. Тогда как до сих пор было наоборот: спрос опережал предложение. Дорогие квартиры распродавались на стадии закладки фундамента дома, каждый владелец роскошной иномарки волновался, как бы его сосед не приобрёл ещё более роскошную, а в глянцевых журналах советовали, как не стать шопоголиком или как избавиться от этой новомодной зависимости, если таковая вами уже овладела. Теперь товаров станет больше, а желающих их купить – гораздо меньше. Люди научатся ценить каждый рублик, заработанный, как это и полагается, в поте лица своего. А цены неизбежно будут снижаться. - Что-то не верится. Это только на Западе цены падают, банковские ставки снижаются. А у нас, как ни странно, даже во время кризиса всё не как у людей. - Это потому, что наше правительство пытается нетрадиционными ответами отойти от западного сценария развития событий. И ещё потому, что в наших условиях традиционные меры воздействия на экономическую ситуацию не всегда приводят к тем результатам, на которые они рассчитаны. Именно это случилось с деньгами, которые были выделены на поддержку банков и банковских кредитов. Как банки распорядились этими средствами? Они закупили на них валюту. То есть, до предпринимателей эти деньги так и не дошли, что усугубило их положение. Соответственно, если Центробанк снизит ставку рефинансирования, что, по логике вещей, следовало бы сделать, чтобы поддержать производство, результат будет тем же: деньги начнут утекать на Запад. Конечно, они и так будут утекать, потому что, даже если ставка рефинансирования будет повышаться на 1-2% каждый месяц, она всё равно не перекроет динамики роста стоимости валюты. Решить эту проблему можно было бы единым махом – обесценив рубль в одночасье, как это было сделано в 1998 году. По идее, если цена нефти упала в четыре раза, то и рубль должен в четыре раза подешеветь. Но тогда будет в очередной раз подорвано доверие населения к правительству и к национальной валюте. Поэтому правительство делает всё от него зависящее, чтобы не допустить такого развития событий. - А-аааа, понятно. "Собачку" жалко. Не будем отрезать ей хвостик сразу, будем по кусочкам… - Вроде того. Но как там оно сложится на практике – неизвестно. Вы же видите, что происходит. Тот же самый "Парекс банк" в Риге был национализирован всего за два лата, а оставшиеся 49% его акций были проданы за один лат. И это только для того, чтобы спасти его от краха. Я считаю, что в некоторых, исключительных, случаях, рубить с плеча всё-таки стОит. В частности, псковскую гостиницу "Интурист" тоже следовало бы продать за символический один рубль или за символическую одну эстонскую крону, как правильно предлагал когда-то эстонский предприниматель Рейн Кильк. А то очередной инвестор из Кабардино-Балкарии, взявшийся было её достраивать, опять вынужден заморозить работы, потому что у него возникли трудности с получением кредитов. Так что вывести эту гостиницу из непрекращающегося финансового кризиса могли бы только радикальные меры, как с "Парекс банком". ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ - А пока правительство решило повременить с радикальными мерами, у населения есть время подготовиться к предстоящим финансовым трудностям, собраться с силами и с духом. Главное – понимать, что цена денег всё равно изменится. Цена западных денег будет повышаться, а российских – уменьшаться. При этом рынок труда станет избыточным, а это значит, что будет ещё к тому же понижаться цена труда. Ну а если вам повезёт, и ваша зарплата останется прежней, то на неё всё равно можно будет купить гораздо меньше, чем сейчас. Так что работать нам всем придётся гораздо больше и интенсивнее. И каждая последующая копейка будет доставаться нам ещё большим потом, чем предыдущая. - Значит, и напряжённость в обществе будет расти? - Конечно. Во времена кризисов политическая ситуация всегда обостряется. Как внутренняя, так и внешняя. - Магазинов, наверное, станет гораздо меньше? - Станет. А если их и не станет меньше, то ассортимент в них станет гораздо скуднее. - А что будет с перспективными планами экономического развития города и области? Вот ведь депутаты Псковской городской Думы, к примеру, впервые утвердили городской бюджет на три года вперёд. Выходит, зря старались? - Планы, как известно, отражают не столько возможности людей, сколько их желания. Так что теперь нам придётся все свои долгосрочные экономические планы корректировать и корректировать. В Пскове и Великих Луках начавшийся год будет осложняться ещё и выборами назначаемых сити-менеджеров. В складывающейся ситуации к этим людям уже будут относиться не как к неким политическим фигурам, которые подвержены такому или эдакому влиянию, а, скорее, как к кризисным управляющим, от которых зависит, насколько больно ударит по населению нарастающий финансово-экономический кризис. - А на что надеяться предприятиям, которые лишились заказов? - Предприятиям придётся переориентироваться на удовлетворение более скромных, естественных, потребностей людей. Машины опять станут не роскошью, а средством передвижения, – и так со всеми производимыми товарами. Пришло время переходить от глобализма к утилитаризму: не строить далеко идущих планов, а решать конкретные задачи выживания. - А как же национальные проекты? - Это глобали-и-изм… С другой стороны, руководителям предприятий и фирм придётся научиться разбираться в глобальных процессах, чтобы держать нос по ветру и чувствовать конъюнктуру. А то они в последнее время настолько расслабились, что им даже поисками заказов себя утруждать не приходилось. Заказы на них и так сыпались на них, как из рога изобилия: давай-давай! Производитель повышает цену, а заказчики всё равно метут всё подчистую, он опять повышает цену, а им всё мало… И вот наступило насыщение. Пора крепко задуматься, что конкретно будет пользоваться непреходящим спросом в предстоящие трудные годы, какая именно продукция будет востребована в условиях жесточайшей экономии. А В ОСТАЛЬНОМ, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА... - Скажете тоже… "жесточайшей экономии". Неужели все предстоящие двадцать лет нам придётся "сосать лапу" в ожидании грядущего экономического подъёма? Застрелиться – и не жить... - Всё не так плохо, как кажется. Во-первых, мы уже и не ТАКОЕ переживали. А во-вторых, нельзя воспринимать кризис как конец света. Это естественный процесс. И во время глобального финансово-экономического кризиса можно жить припеваючи. Для начала надо поменьше думать об общем и побольше о частном – то есть, о своём, о личном. А если вы руководитель крупного предприятия и от вас зависит не только своё собственное благосостояние, но и благосостояние многих других людей, то надо просто понять, что переждать, пересидеть, перетерпеть… или как там ещё? - этот кризис не получится. Придётся менять ассортимент выпускаемой продукции, оптимизировать, а ещё лучше, модернизировать производство – в общем, действовать. К сожалению, в большинстве своём псковские производители этого ещё не осознали. Они до сих пор надеются, что всё вернётся на круги своя и заказчики опять будут гоняться за их продукцией, как остервенелые. Соответственно, вместо того, чтобы срочно переориентировать своё производство на выпуск какой-то более востребованной в условиях затоваренности рынка продукции и открыть для себя новые возможности, новые источники роста, псковские бизнесмены по большей части затаились и заняли выжидательную позицию. - Зато, говорят, неэффективных управляющих станет меньше. И бизнес постепенно перейдёт в руки тех, кто действительно знает как с ним обращаться… - Вот именно! - И олигархов, наверное, поубавится… - А как же! Во времена кризисов разница между самыми бедными и самыми богатыми всегда уменьшается до разумных пределов. - Да, но бедным-то от этого будет не легче. Социальная сфера, скорее всего, вообще придёт в упадок, да? - Наоборот, внимание к социальной сфере усилится. Раньше руки до неё просто не доходили, потому что все заботились не о качестве, а о количестве. Как больше поликлиник построить, как больше денег вложить в оборудование, а не как улучшить медицинское обслуживание. Теперь денег на строительство и техническое переоснащение будет не хватать, да и сама цена этих денег станет иной. Поэтому люди наконец-то озаботятся качеством выполняемых работ. И во всех сферах деятельности будут стремиться добиваться наибольших результатов не наибольшими капиталовложениями, как раньше, а малыми силами и средствами. Ведь никто, к примеру, уже не позволит своровать половину стоимости будущей дороги ещё на стадии планирования её строительства или ремонта. Не будет уже таких сумасшедших денег на откаты, - значит, и за результат придётся отвечать по полной. - То есть, подрядчикам не позавидуешь. У нас и за большие-то деньги было некому дороги ремонтировать, а теперь, видимо, малое предпринимательство и вовсе захиреет? - Почему же? Малым предпринимателям теперь, что называется, и карты в руки. Умеешь работать на совесть, можешь вовремя предложить потребителям востребованную услугу или необходимый товар, - будешь на коне. Абы что теперь, конечно же, никто покупать не будет. Всё не самое необходимое мы себе уже приобрели, пока экономика была на подъёме, а в кармане водились лишние деньги. Теперь народ станет поприжимистей, поэтому обязательно улучшится – вот увидите! - как качество отечественных товаров (импортные будут слишком дороги), так и качество отечественных услуг. Ведь самой большой нашей проблемой до сих пор являлась низкая производительность труда. Она у нас, между прочим, в десять раз ниже, чем в Китае, и в двадцать раз ниже, чем в Соединённых Штатах… - Я знаю. Я читала. Это не потому, что мы такие ленивые. Это потому, что у нас труд неправильно организован! - Как бы то ни было, настало время заняться этой проблемой вплотную, иначе ничего не получится. Для этого теперь имеются все предпосылки. Как вы знаете, из-за нехватки квалифицированной рабочей силы у нас последнее время во многих отраслях была неоправданно высокая заработная плата. С кризисом всё станет на свои места, и больше будет зарабатывать вовсе не тот, у кого "правильная" специальность, а тот, кто больше и интенсивнее работает. Причём, в такой организации, где непроизводительные затраты сил и рабочего времени сведены к нулю. А ещё во времена экономического спада бурно развивается наука. И происходит её интенсивная интеграция в производство. Дождались своего звёздного часа нанотехнологии, биоинженерия и, в частности, генная инженерия. Потому что здоровье человека будет цениться дороже и гораздо дороже будут цениться современные методы лечения – как менее затратные, чем традиционная лекарственная терапия и, тем более, хирургическое вмешательство. Вдобавок начнётся бурное освоение новых пространств, разработка новых месторождений полезных ископаемых. Ведь за последние 20 лет, то есть, за период экономического подъёма, у нас не было открыто ни одного нового месторождения. Мы только и делали, что истощали старые, разведанные ещё во время прошлого экономического спада. Вообще, как показывает практика, периоды экономического спада являются самыми продуктивными для впечатляющих достижений во всех сферах интеллектуальной жизни. Просто потому, что мозг в такие времена начинает работать более эффективно, а непрекращающиеся экономические проблемы требуют нестандартных решений. Ведь на стадии потребительского бума мы только и думали, как бы побольше заработать, чтобы побольше купить. А теперь у нас появится время, чтобы поразмыслить о чём-то более важном… - Ага, "о вечном"… Вы мне лучше скажите, на кого теперь учиться нашим детям, в какие вузы и на какие факультеты им поступать? - Учиться надо, как всегда, на профессионалов в любой отрасли. На самостоятельных людей. И, конечно, на людей обучаемых, которые могут адаптироваться к любым новым вызовам и при необходимости получить новую, более востребованную, специальность. Я бы только не советовал подаваться в банкиры, так как, по самым оптимистическим прогнозами, из 1200 российских банков выживет немногим больше четырёхсот. Зато первые пять банков увеличат свою капитализацию в сто-двести раз. И это нам тоже на руку, так как маломощность российских банков до сих пор была ахиллесовой пятой российской банковской системы. Если собрать в кучу деньги всех российских банков, включая Центробанк, то единовременные финансовые активы, которыми они могут распоряжаться, окажутся в два-три раза меньше, чем активы любого банка из первой сотни крупнейших банков мира. В эту сотню входит пять китайских банков и ни одного российского, из-за чего российские банки не имеют возможности ссужать так называемые "длинные" деньги. Теперь процесс укрупнения российских банков пойдёт гораздо быстрее. В любом случае, за предстоящие 19-20 лет мы должны будем полностью перестроить не только свою финансово-экономическую, но и политическую систему таким образом, чтобы создать все условия для следующего низкого старта. И нам понадобится для этого соответствующая технологическая подготовка. Должна произойти та самая санация всех сфер деятельности, о которой теперь так много говорят и в результате которой всё начнёт работать более эффективно и рационально. Разве это так уж плохо? Только представьте: политики вынуждены будут перейти от риторики к практике. И сразу станет видно, кто из них чего стОит, потому что благополучие нации будет определяться уже не высокими ценами на нефть, а реальными экономическими достижениями страны на основе грамотной государственной политики. - Как говорится, в "том" анекдоте про золотую рыбку: а попроще сценария у Вас в загашнике, случайно, нет? Должен же быть какой-нибудь запасной выход… - Такой выход есть. Опять отгородиться от всего остального мира железным занавесом и только изредка открывать окошечко, чтобы, как в тюрьме, получать с воли свою пайку и возвращать назад до блеска отполированную корочкой хлеба миску. И никаких тебе кризисов, сплошная "стабильность". Этот "сценарий" Вас устроит? Беседовала Ольга Миронович, Псковское агентство информации.